[專訪] 愛評網何吉弘x17Life李易騰：不要只聽1％的人說台灣市場太小

愛評網和17Life，兩家9歲的網路公司，在2014年一拍即合，正式對外宣布要跨界合作，除了打造全台最大的美食聯盟，更將夢想放在打造全世界虛實整合的示範場域。

當別人不斷說台灣市場太小，17Life總經理李易騰跟愛評網執行長何吉弘選擇深耕台灣市場，做別人眼中的「小確幸」，他們怎麼看台灣的市場？身為同一時期的網路創業家，當大家在說創業團隊要國際化的時候，他們又怎麼想？以下是李易騰（Elton）及何吉弘（Sky）的對談：

市場大小，不是由1％的人說了算

何：對創業者來說，一個市場的大小不是看領土，而是看你到底想要做到什麼程度？如果你可以做到全台灣的計程車都由你提供和整合，不大嗎？但是如果想的是要跟郭台銘一樣有錢，那就真的太小了。

以前自己覺得台灣的市場還不錯，但有時候會懷疑自己：是不是市場太小？OpenRice進來時我還蠻開心，因為有台灣以外的人想進來，表示這個市場是有人想要的。

台灣很Juicy，只是沒有人在網路深耕生活休閒市場。愈多外國公司進來，會對市場的活絡程度、競爭關係和成長速度變得更快，這是好事。

李：我覺得台灣市場其實很巨大。很多人說它很小，那是從不同的角度在看這件事，只是說這件事的人講話比較大聲，所以大家會受到他們影響。台灣社會的組成並不是來自於說台灣市場太小的那1％人口，台灣真正價值的組成是來自那99％說台灣真的很大，但是他們的聲音呢？

我們想服務這些人，因為在那99％的人心目中，他們認為台灣市場很巨大，這就是台灣的價值。我們很希望真的可以讓台灣變成虛實整合的示範，因為全世界的虛實整合也都剛開始，Groupon有沒有比我們更新的技術？我也不認為有，我們的新技術、新想法、新創意是超越他們的。

何：我常覺得那1％的人，有時候不要把事情的角度講得那麼死，會扼殺很多台灣的創業者。創業者會覺得今天想的東西只能解決台灣的問題，解決不了全世界的問題，沒有國際觀，然後就沒了。但搞不好鼓勵所有人用創意解決台灣的問題，台灣會變成全世界創意的起點。

選擇在台灣深耕，是種社會責任

李：我們都吃台灣米，喝台灣水長大，這是一種社會責任。你說我們可不可以去中國發展？我們已經到這個規模，也在業界混這麼久，要去中國都是太輕而易舉的事。但我認為在台灣這塊土地上，總要有人做出一些東西來吧？大家都覺得台灣很小，大家都去中國、印尼、馬來西亞、越南、印度發展。

何：有人常問我說會不會去大陸？我說我不會去，但我不見得不會跟大陸的公司策略合作。所以，市場的大小有很多觀察因素，不能一句話就去定論「台灣市場就是這麼小」。

台灣是很好實驗的場域，因為台灣不大，實驗商業模式反而可以看到真正的困難，環境太大的話，數據和狀況會有更多變因。嘗試新的商業模式，最怕變因太多，反而不太能把握最好的機會。

李：我們跟全家的合作，全世界沒有任何一個網站可以直接跟便利商店直接串起來，全世界也沒有一個網站可以像愛評網的覆蓋率這麼大。當我們有很大的覆蓋率，系統能夠串得那麼深，這是為什麼我說我們兩邊的合作，可以讓台灣成為全世界虛實整合的示範場域。

未來，當外國人進到台灣，都知道愛評網、17Life，我相信我們會有日文、英文、西班牙版本，這才是真正的國際化。如果有一天，外國人來到台灣很方便，因為有愛評網和17Life，他們不怕迷路，不怕找不到好吃的。但這件事不容易做，我們兩個一直做這件事情到現在，我們也沒退路了，也不想退了。

（圖說：愛評網執行長何吉弘（左）、17Life總經理李易騰理念一拍即合，夢想是在台灣打造全世界虛實整合的場域。圖片來源：郭芝榕攝影。）

創業是否有國際觀，不是創投說了算

何：很好笑的事情是，當台灣的創投和單位在說台灣團隊要有國際觀，東西要可以走到全世界的時候，我在想的是：你覺得愛評網是可以走向世界的東西嗎？為什麼投資我們的都是國外的公司和VC？難道他們都覺得我們很有國際觀嗎？其實不是。

台灣創業團隊面臨最大的問題是，沒有資源、沒有資金，每個人都靠自己的力量，想辦法生存下來。這些被投資和併購的，都是純正的台灣團隊，有國際化，也有在地的。但為什麼這些台灣團隊努力撐下來之後，看到他們的都不是台灣的自家人？有些人會說你沒骨氣，為什麼要接受外資？我會想說自己人都不幫助自己人，我們也要活下去，總是也要接受別人。

李：要有國際觀，誰說要拿台灣VC的錢？全世界的錢都可以。把產品做好，做相信、信仰的事情，所以不要再去聽台灣VC告訴你怎麼拿錢了，那不重要，專心回到你自己，把當下的產品做好。

何：有些VC根本沒有投過網路相關的公司，給創業者的建議反而不具參考，而且扼殺創業者的自信心。現在很多人在辦育成，如果為了創業團隊好，主辦單位要慎選這些評審的經驗，給意見的人一定都要是創業家，或是必須要在網路公司有投資經驗，方向才會對。

創業者的共同經歷…台灣創投只看獲利沒？

李：我記得剛創業的時候，去見了一家VC，我大概改了100份BP給他吧。他說要有中國計畫，我就開始寫中國計畫。寫完之後，他說這個版本還不錯，不過你台灣要先賺錢哪。我想說：那我來找你幹嘛？

離開那家VC的時候，我眼淚都快掉出來耶，我覺得我過去這半年來被你這樣子…。後來遇到當時那個人，他跟我說：「哇，李總不簡單，當時沒投你真可惜。」

我很想告訴他，那時候離開的時候我眼淚快掉出來，你知道眼淚快掉出來的感覺嗎？我們是用生命在創業。

何：我知道，因為我也掉過，我也有經歷過類似的狀況，覺得莫名的委屈，真的覺得「我們在幹嘛」，這種學習有點小侮辱，好像被人家踐踏自尊的感覺。那種難過，是創業者都了解的，在每個街頭…每一個人都或許經歷過一樣的場景。

台灣VC問說什麼時候會損益兩平？現在營收多少？資本額多少？一開始就掏心掏肺的講，覺得他們是有經驗、專業的投資人。但後來遇到國外的VC，發現為什麼人家看的事情完全不一樣。

CyberAgent看我們公司的時候，不是看公司的營收，他只問你們家DOI有多少？內容有多少？使用者多少？每個月不重複率有多少？他只問我3、4個問題。講完之後，隔一個禮拜，北京總經理就飛過來跟我說：我要投資你，你們要拿多少錢？估值是多少？整個過程從見面、談好、到錢進來，三個月就完成。

國外VC看的是你產品的未來潛在力，因為賺錢這件事，只要你的產品有潛在動力，就能轉成營收，只是環節和通道要怎麼去轉出來，那就是他給你錢的原因，要讓你的人流變大，再來是把你的人流變成錢流。

講白點，如果我們公司有賺錢，我拿你錢幹嘛？直接IPO拿市場上的錢，何必拿創投資金？甚至，我不要賺那麼多，可以回饋給員工，有更好的福利跟生活。

李：所以要創業的人，要做好心理準備，尤其在台灣，一定得經歷這一段。的確，如果不夠堅強沒辦法留下來，台灣的環境如果能留下來，那代表更堅強。所以台灣人不用去想要不要國際化？要不要有國際計畫？你就Follow自己的心，做你覺得有價值的事情。我相信一定會被人家看見，就算沒被看見，至少你嘗試過了。