世紀奧美公關創辦人丁菱娟 × 女人迷網站執行長張瑋軒：放下驕傲，天使才會來（上）

[2014年9月號雜誌精選] 「每個女人都多樣化也都唯一。因為環境、因為角色、因為每個人對自己的想望，所以每個女人的個性跟需求都不會相同，都有自己的獨特性。」女人迷網站成立宣言中這樣寫道。這次丁菱娟與張瑋軒的對談，正是這段話的寫照。

一個五年級生、一個七年級生，丁菱娟喜歡追求人生一切的美好，包含美食，曾經是校園民歌手的她，後來進入科技產業，見證台灣經濟發展；喜歡線上遊戲，熱愛網路購物的張瑋軒，曾經在倫敦街頭享受青春，出過一本倫敦旅遊書，然後投入在電影事業中。但在人生的某個時刻，這兩個活得精彩的女性，卻同樣投入了創業的行列。

雖然台灣社會的性別意識已有進步，但在許多層面仍有限制，特別是女性創業，還是一件不容易的事。但兩人都同意，創業成不成功是一回事，但至少學會了一件事，少了一個遺憾，生命更豐富了。還有最重要的，學會更愛自己。

丁＝丁菱娟
張＝張瑋軒

張：女生創業這件事情的確還是少數，我決定要創業的時候，其實沒有想到我是女生，也沒有想過我自己創業可能就要30歲，只是覺得好像有一件事沒有去完成。我原本在電影公司上班，福利非常好，我也非常喜歡電影，我父母並沒有要我結婚、要去談戀愛，所以你不應該來創業。我爸只說：「這是你的Dream Job了，你還要怎麼樣？」我的回答是：「不行，我覺得台灣真的需要有人做跟女性意識有關的媒體平台。」

開始參加一些活動後，很多人會問我，請問「女性創業」這件事情，才發現，哦，我是一個「女性」，然後我正在創業，哦，跟他們有點不一樣。

Womany在今年9月剛好要滿第三年，這一路上其實很多人都會說：「到底我們需不需要一個具有女性意識的媒體社群？」我就會反問：「為什麼你會覺得不需要？」這社會上還有很多問題是還沒有被解決、還沒有被看到。我們自己不覺得是在創業，我們其實是在從事社會改革的運動，我們是一個革命家，希望女性可以開始找到自己、了解自己，然後有了行動的勇氣。

丁：我也是這樣子啊！在我的年代，女性的確機會少很多。我記得我進入科技業的時候，即使在大公司的科技業，它都是以男性為主的，我進去面試（interview），他只給我兩個工作選擇，一個叫秘書，一個叫業務助理，連當業務都不行。所以我們也只能在別人願意給你這種小小的機會裡面，努力地往上爬找尋機會。

我出來創業，也沒有意識到自己是女性。直到創業之後，越來越多機會去演講或是跟大家談，大家都會問說女性創業有什麼「挑戰」？我才發現說，哦，原來女生是具有挑戰的。然後問我最多的問題是，身為一個女性創業者，在「工作」跟「家庭」，妳如何平衡？好多人都問這個問題，所以我才忽然覺得，女人創業最大的挑戰跟課題，其實是「家庭」跟「小孩」。

創業的時候我已經結婚、生小孩了。出來創業，是渴望能夠有一個比較自由的生活，因為覺得大概只有創業這條路，才有辦法擁有自主性的時間。

結果發現並沒有！其實我是自己跳到另一個坑去！可是因為是自己挖的坑，就得自己認了嘛！不過女性的韌性跟負責任的態度，會讓我們咬著牙繼續往前走。當你很投入或是很享受一份工作的時候，就不會去考慮到平不平衡這個問題。相對於男性可能野心比較大，所以他們什麼都想做，我們女性有時候反而比較務實，我們做自己會的、自己想做的、自己喜歡的。

意識1：做自己喜歡的

張：我跟老師不一樣耶！當初在做Womany，我們都是做我們不會的，不會寫程式，所以就外包，每天都在歸零。後來才理解不會是很正常的，因為會的絕對比不會的要少太多了，不會是正常的。
我是個完美主義的人，就會覺得沒有完美的話，我們不能出去。後來慢慢地調整，先把我們自己會的事情做好，再往下一步。所以我覺得就是在會與不會之間，找一個有趣的平衡點。

女生有趣的是，跟談戀愛一樣，只要我們認定就會撩下去做。不會就去學，所以我們就學著怎麼去當一個母親，學著怎麼去當一個女兒，學著怎麼去當一個媳婦。我覺得女生好像天生有一種適應力。

丁：責任感，女生的責任感會驅動妳，妳一定要扛起來，創業以後就會覺得對員工有責任。我也辛苦過、挫折過，想說不然把公司關掉，去上班算了，可是又覺得這樣對得起外面那些嗷嗷待哺的員工嗎？到最後就是一種母性，扛著創業公司繼續往前走。我常講的一句話是「做事堅定，做人柔軟」，就是說理性要在，感性也要有，所以我覺得是感性與理性兼具的女人比較適宜。

張：我們是一個女生比較多的公司，我就常講要把情緒（emotion）變成熱情（passion），再把熱情變成行動（action），因為情緒絕對沒辦法解決問題，所以一定要有行動。

像我是一個非常感性的人，常常談一談就會掉眼淚。後來覺得不行，不能這樣，我是一個領導者，必須更決斷一些。有段時間就要求同事「效率、目標、趕快做出來」，不管情緒，情緒不重要，結果後來同事壓力都很大。後來我學會「優雅」很重要，任何事情都會很繁雜，但是你就是微笑以對就好了，任何問題就是微笑以對，然後很優雅地去面對它，我自己真的是走了這一遭。

enter image description here
（圖片來源：蔡仁譯攝影）